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[主持人]:大家下午好！歡迎收看人民網(wǎng)的訪談節(jié)目，十八屆三中全會進入了倒計時，一個共識就是財稅改革會將成為新一輪的經(jīng)濟體制改革的突破點，今天我們節(jié)目邀請到中央財經(jīng)大學財經(jīng)研究院長王雍君先生，和大家一起探討“新一輪財稅體制改革前瞻”。

[主持人]:首先，一起歡迎一下王教授！

[王雍君]:你好，各位網(wǎng)友下午好！

[主持人]:王教授，剛才說到三中全會會涉及到眾多領(lǐng)域的改革，可能現(xiàn)在經(jīng)濟學的很多猜想會集中在財稅體制改革，您覺得財稅體制改革在這次會議當中被熱議的程度會占到多少？

[王雍君]:我想在新一輪改革期當中，財稅體制改革會位于一個重要的位置，在過去前30年的改革開放中，中國的財稅體制改革就是一個突破口，這一輪改革也會延續(xù)這個傳統(tǒng)。

[主持人]:我們?nèi)绻茨壳暗呢敹愺w制改革會存在的一些問題？

[王雍君]:首先界定財稅體制改革這個詞，可以寬泛的理解，也可以狹義的理解。如果狹義的理解，財稅體制是中央和地方政府之間的關(guān)系，同時也涉及各級地方政府間的關(guān)系，簡單講是處理政府間的財稅體制改革制度安排，我們把它定義為狹義的財稅體制，核心部分就是中央與地方的關(guān)系，當然也涉及到省以下各級政府間的關(guān)系，主要講的是縱向關(guān)系，當然有時也涉及橫向關(guān)系，比如說各級政府之間的、各個地方政府之間的稅收競爭、稅收協(xié)調(diào)、或?qū)谥г霓D(zhuǎn)移支付，但是我們通常講縱向的財政關(guān)系，主要涉及四個問題。

[王雍君]:第一是中央和地方之間的支出責任劃分，把它表達為支出劃分。第二是收入劃分，核心是稅收的劃分。第三個就是政府間的轉(zhuǎn)移支付，包括一般性轉(zhuǎn)移支付和專項轉(zhuǎn)移支付，其實還有另外一個圍度，就是中央跟地方間的財政管制，主要是中央對地方的財政管制。

[主持人]:您剛才說的這四個問題當中，突破口會是哪個問題？

[王雍君]:我想在新一輪改革中，財稅體制改革的突破口我個人以為最好是集中在政府間轉(zhuǎn)移支付上。這是我們新一輪改革的一個最好的切入點，其原因是因為我們地方稅制的改革還有支出責任劃分，我們雖然是很有必要的，但是不太可能有太大的動作。而且這兩個層面涉及到的制約因素也比較多，相反，轉(zhuǎn)移支付作為改革的突破口，應(yīng)該有比較大的作用和空間。

[主持人]:我們說任何改革都有一個線路圖，您覺得財稅體制改革的線路圖是怎樣，這里面有沒有先后順序？

[王雍君]:很明顯，線路圖是客觀存在的，而且我們自己改革者，首先也考慮的也是一個線路圖，只有一個非常清晰的、完整的線路圖，我們才能去判斷各項改革之間的先后關(guān)系，以及改革的優(yōu)先性和重點，線路圖是客觀存在的。

[主持人]:我們說深化財稅體制改革包括建構(gòu)科學合理的中央和地方的財政關(guān)系，應(yīng)該說是中央新的領(lǐng)導集體加快和深化改革的重要方面之一。那么，王教授，您覺得重塑中央和地方財政關(guān)系，這個意義究竟重要在什么地方？

[王雍君]:簡單的講，重要性就在于如果沒有良好的中央和地方政府之間的財政關(guān)系，那么整個政府的執(zhí)政能力和施政能力將難以得到系統(tǒng)和持久的提升。我們經(jīng)常講要提升政府的執(zhí)政和施政能力，首先應(yīng)該是從處理好中央跟地方的財政關(guān)系做起，所以財稅體制改革對于提升政府的執(zhí)政和施政能力事關(guān)重大。

[主持人]:中央和地方間的財力分配包括事權(quán)劃分，我們應(yīng)該怎樣調(diào)整？

[王雍君]:最簡單的一點就是地方政府管地方的事，中央政府管全國的事，這是最為簡單的一種表述。當然，在具體的制度設(shè)計中，我們要嚴格界定好什么是中央的事務(wù)、什么是地方的事務(wù)，需要費一番心思。但是我們應(yīng)該意識到核心問題就是中央管好國家的事、地方管好地方的事。

[主持人]:各種職能解決好自己的事情。

[王雍君]:所謂地方的事簡單表達一下，如果這件事情處理得不好或者處理得不好，并不會對其他地區(qū)、也不會對其他造成什么明顯的影響。經(jīng)濟學講，如果沒有外部性，不管是有利還是不利的外部性，只要沒有外部性，這個事務(wù)就是地方事務(wù)，最好是由地方政府根據(jù)自身情況來做決定，這是最佳的體制安排。

[主持人]:我們看到近年來各地應(yīng)該說是紛紛的加大基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，包括城鎮(zhèn)化的推進，這個里面地方債券發(fā)行規(guī)模逐年上漲，您認為當?shù)氐胤絺L險目前處于什么地步，瘋漲的地方債券規(guī)模有利還是有弊呢？

[王雍君]:地方債券問題在各地倍受關(guān)注，特別是最近國家審計署進行審計以后，關(guān)注度提高了，為什么關(guān)注呢？主要原因是當前地方債務(wù)規(guī)模偏大，而且積累了比較高的財政風險，如果不及時預警管控，有可能形勢會繼續(xù)惡化，所以必須要加強地方債務(wù)的管理。從當前的情況來看，主要是地方債務(wù)總體規(guī)模仍然在增長，而且更關(guān)鍵的問題是這種增長的地方債務(wù)現(xiàn)在還沒有一個良好的制度框架，包括法律制度來加以規(guī)范，這就是我們講今后還有更多隱憂的地方。

[主持人]:應(yīng)該說地方政府債券我們應(yīng)該是禁而不是放。

[王雍君]:很明顯，各級地方政府都有很強的政績觀，并且要推進當?shù)氐慕?jīng)濟社會發(fā)展，在可以預見的未來，中央的各級地方政府繼續(xù)在基礎(chǔ)設(shè)施方面承擔很大的投資責任。這樣一來，地方的債務(wù)和發(fā)行債券就有客觀的必要性。我們意識到中國的地方政府對債務(wù)和債券發(fā)行的客觀合理性比其他國家更明顯一些，所以我們講問題不在于地方要不要發(fā)行債券，或者是以其他形式處理債務(wù)，而是我們?nèi)绾谓⒁惶琢己玫闹贫劝才?，這是關(guān)鍵問題所在。

[主持人]:對，所以現(xiàn)在《預算法》當中關(guān)于地方債券管理辦法是不是也要進行改革，應(yīng)該怎樣改革？

[王雍君]:我們有三種可能的選擇，第一是加強市場力量對地方債券和債務(wù)的約束，就是依賴建設(shè)一個良好的政府債券市場，這個方面在國外已經(jīng)積累了多年經(jīng)驗，我們可以借鑒。

[主持人]:我知道您肯定也關(guān)注一點，因為今年以來，財稅改革當中，有很多老百姓探討的話題，比如說房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅，包括個人所得稅，現(xiàn)在老百姓談到的這些財稅體系當中要熱議的話題，他們的出發(fā)點，包括我國的落腳點分別在什么地方？

[王雍君]:是的，民眾非常關(guān)注。因為很少有哪一個稅種，除了個人所得稅以外，沒有像房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅直接牽涉到民眾的利益，所以民眾非常關(guān)注。但是房產(chǎn)稅、遺產(chǎn)稅本身是一個事關(guān)重大的稅，牽涉到經(jīng)濟社會很多問題，所以我們在考慮這個問題的時候，應(yīng)該設(shè)立一個比較合理的方案。

[主持人]:對，所以我們應(yīng)該多聽聽大家的聲音。

[王雍君]:對，因為稅收是所有人的利益，應(yīng)該盡可能鼓勵民眾的話語權(quán)表達。

[主持人]:說到這里，其實財稅政策也屬于公共政策范疇，所以您覺不覺得我們應(yīng)該把將來稅收的制定，把公眾意見納入到體制之中？您覺得有沒有這樣的可能？

[王雍君]:我想這個可能性是存在的，更重要的說這是非常必要的。事關(guān)公共利益的決策其實某種程度上應(yīng)該有暢通的渠道，讓公眾表達他們的愿望和心聲，這是很關(guān)鍵的。

[主持人]:我們知道財政部部長樓繼偉同志在《中國政府間財政關(guān)系再思考》書中認為以往的財稅改革也觸及政，主要也涉及財，他當中所說的政主要是指哪些方面？

[王雍君]:財政問題事關(guān)所有人的利益，也事關(guān)政府的執(zhí)政和施政能力，我們經(jīng)常講，公共利益其實最典型的表達就是管好納稅人的錢袋子，能否管好納稅人的錢袋子，也是考驗政府執(zhí)政和施政能力的關(guān)鍵，但是怎樣管理好納稅人的錢袋子？錢袋子從表面上看，表達的是財、是資源問題，但實際上公共資源的籌集、分配和使用都依賴良好的制度安排，我們涉及到的政，其實關(guān)鍵點還是一整套制度安排，這個制度安排最核心的部分就是預算制度。預算制度的本質(zhì)是一套程序和規(guī)則，如果沒有良好的預算制度，包括程序和規(guī)則，那么我們這個政就非常的欠缺了。

[王雍君]:另外一套制度安排就是稅收制度，還有一套制度安排是政府間的財政關(guān)系，我們經(jīng)常講是處理中央和地方的事權(quán)劃分、財權(quán)劃分、轉(zhuǎn)移支付、財政管制等等。還有一套制度安排就是國庫管理制度，主要是關(guān)注政府現(xiàn)金流入流出和余額的管理，我們所講的政就是基本的制度安排，就是預算制度、稅收制度、政府間財政制度和國庫管理制度。

[主持人]:謝謝王教授！現(xiàn)在我們所講的財權(quán)的調(diào)整，包括我們現(xiàn)在說簡政放權(quán)的行政體制改革，您覺得這兩者應(yīng)該如何共同推進經(jīng)濟改革朝前發(fā)展？

[王雍君]:這個問題的本質(zhì)就是政府和市場的定位問題，我們建設(shè)市場經(jīng)濟已經(jīng)有30多年了，但是如何恰當?shù)奶幚碚c市場的關(guān)系，我們一直在探索中。這一次新一屆政府把簡政放權(quán)、減少行政審批和行政許可作為重要內(nèi)容，就是就是為了在市場資源分配中發(fā)揮基礎(chǔ)的作用。如果過多干預，不僅不能矯正市場失靈，有可能還會加劇，所以以上改革是抓住了要點。

[主持人]:非常感謝王教授，我們看王教授的語速非?？?，但是我相信這種專業(yè)的解析包括縝密的思維會對我們將來國家的財稅體制改革多一份思考，非常感謝王教授，謝謝您！