華西都市報(bào)獨(dú)家專訪著名法學(xué)專家、司法部原研究所所長(zhǎng)王公義
最高法巡回法庭 西南區(qū)或設(shè)點(diǎn)成都
在司法獨(dú)立方面，除了探索成立跨區(qū)域人民法院、檢察院外，完全還可以更加大膽一些，如真正做到偵羈分離、偵檢分離、審判權(quán)與執(zhí)行權(quán)分離、司法業(yè)務(wù)和司法行政分離，從而讓司法機(jī)關(guān)相互監(jiān)督與制約，更為獨(dú)立公正地行使職權(quán)。”
王公義，原司法部司法研究所所長(zhǎng)、法學(xué)博士，享受國(guó)務(wù)院政府特殊津貼。從事司法體制改革、司法行政等領(lǐng)域的研究工作20多年，對(duì)律師制度、公證制度、監(jiān)獄制度、人民調(diào)解制度等有較深入研究。著有《刑事執(zhí)行法學(xué)》、《中國(guó)的監(jiān)獄制度》等理論文章。
《中共中央關(guān)于全面推進(jìn)依法治國(guó)若干重大問題的決定》（以下簡(jiǎn)稱“《決定》”）在清晰地勾畫出法治政府框架的同時(shí)，也在司法機(jī)關(guān)依法獨(dú)立公正行使職權(quán)方面做了更多探索。
“這次要比之前預(yù)想的要深刻得多。”11月3日，我國(guó)著名法學(xué)專家、司法部原研究所所長(zhǎng)王公義在北京接受了華西都市報(bào)記者的專訪。他認(rèn)為，在司法獨(dú)立方面，除了探索成立跨區(qū)域人民法院、檢察院外，完全還可以更加大膽一些，如真正做到偵羈分離、偵檢分離、審判權(quán)與執(zhí)行權(quán)分離、司法業(yè)務(wù)和司法行政分離，從而讓司法機(jī)關(guān)相互監(jiān)督與制約，更為獨(dú)立公正地行使職權(quán)。
王公義認(rèn)為，十八屆四中全會(huì)已經(jīng)閉幕，而更多更具體的工作才剛剛開始，“能否未來六年內(nèi)建成法治政府，重在具體執(zhí)行。”
巡回法庭
最高法派出機(jī)構(gòu) 級(jí)別高于省高院
●早在今年6月，王公義在接受媒體采訪時(shí)曾說，最高法可能將設(shè)立華東、華中、華南、西北、西南、華北六大“巡回法庭”。
啥時(shí)候提出的？
十六大報(bào)告暗含思路
華西都市報(bào)：最高法設(shè)巡回法庭，最早是在什么時(shí)候提出來的？
王公義：十六大報(bào)告里面暗含了設(shè)巡回法庭的意思，但沒明確提出來。當(dāng)時(shí)，為克服地方主義、提高效率，最高人民法院拿出方案里面也提及可能要設(shè)巡回法庭。
為什么要設(shè)立？
地方政府干預(yù)司法辦案
華西都市報(bào)：當(dāng)時(shí)地方主義很嚴(yán)重？
王公義：當(dāng)時(shí)是比較嚴(yán)重，地方法院權(quán)力比較大，死刑都在地方，最高法僅處理一些重大的案件。最高法要收回死刑核準(zhǔn)，開始的時(shí)候31個(gè)省區(qū)市都不同意。
巡回法庭管啥？
民事和行政案上訴再審
華西都市報(bào)：最高法將以怎樣的形式設(shè)巡回法庭呢？如何配置？
王公義：六個(gè)大區(qū)，一個(gè)大區(qū)一個(gè)，級(jí)別可能高于省高院，是最高法院一部分，西南設(shè)的話應(yīng)該在成都。至于配置，按照現(xiàn)今設(shè)想，可能主要管的是民事和行政案件的上訴案、再審案和申訴案。這樣最高人民法院總部的主要工作就是死刑復(fù)核、司法解釋、審理重大案件，以及一些重大問題的討論、研究、指導(dǎo)，發(fā)布案例什么的。
華西都市報(bào)：設(shè)巡回法庭暫時(shí)還沒有時(shí)間表，還有哪些工作需要準(zhǔn)備？
王公義：可能主要還是人員的問題，這不同于下去鍛煉一兩年，可能需要長(zhǎng)期呆在巡回法庭，法官的家人怎么辦？這樣的細(xì)節(jié)還有很多需要考慮。
帶來哪些變化？
省高院可能設(shè)市州巡回法庭
華西都市報(bào)：巡回法庭的設(shè)立對(duì)中國(guó)司法體制有著怎樣的影響？
王公義：主要還是希望審判能獨(dú)立，這是中央一個(gè)很大的目標(biāo)。司法問題主要是地方化和行政法，地方政府干涉法律的權(quán)力很大，地方法院的院長(zhǎng)由省上任命、財(cái)政也被管著，這樣的體制下，讓地方法院難以獨(dú)立判案。所以，設(shè)跨行政區(qū)法院和六大巡回法庭思想是一致的，基本跨區(qū)市。以后，甚至省高院也有可能照搬這個(gè)模式，在市州設(shè)巡回法庭。如果真正做到，司法區(qū)行政區(qū)分離，那司法系統(tǒng)受到地方政府干擾就小得多了。
華西都市報(bào)：有一種說法，說巡回法庭有點(diǎn)像司法系統(tǒng)的巡視組？
王公義：有點(diǎn)像，但也不完全是。巡視組主要是巡視地方，而巡回法庭更具體，要實(shí)地辦案，權(quán)力大得多，是最高法院的一部分。這是現(xiàn)在能找到最好的辦法了，既解決問題，又靈活，將來時(shí)間長(zhǎng)了是不是該設(shè)分院就不好說了。
職權(quán)行使
做好“四大分離”有助于司法公正
●王公義說，十六大的時(shí)候，提了四大分離，即：偵羈分離、偵檢分離、審判權(quán)與執(zhí)行權(quán)分離、以及司法業(yè)務(wù)和司法行政分離。這次，審判權(quán)與執(zhí)行權(quán)的分離提得較為明確，其他則要淡化一些，但就長(zhǎng)遠(yuǎn)而言，這四大分離還是得搞下去。
偵羈分離的好處是什么？
把看守所劃歸司法局公安就很難刑訊逼供
王公義：偵羈分離，即偵查與羈押應(yīng)分開。事實(shí)上，看守所是上世紀(jì)50年代，從司法部劃給公安的，之后就沒劃回來，一直是以代管的名義在羈押?，F(xiàn)在超過24小時(shí)的，就要關(guān)到看守所去。而看守所是公安自己管的，逮捕了以后也要公安管，那時(shí)間沒長(zhǎng)沒短了。如果把看守所劃歸司法局管，這樣，公安就很難在司法局的地盤上進(jìn)行刑訊逼供了。
偵檢分離的內(nèi)容是什么？
公安偵查職務(wù)犯罪檢察院監(jiān)督公安
王公義：檢察院可以監(jiān)督司法部門、監(jiān)督公安、監(jiān)督法院審判，但檢察院也可以偵查職務(wù)犯罪，而這一塊，誰(shuí)來監(jiān)督檢察院呢？總不能僅僅是自己監(jiān)督自己吧？事實(shí)上，最好就是統(tǒng)統(tǒng)交由公安來偵查，可以分為刑事偵查和職務(wù)犯罪偵查，然后由檢察機(jī)關(guān)監(jiān)督，或者直接在檢察機(jī)關(guān)的指揮下開展工作。這樣有兩個(gè)好處，一是公安的技術(shù)手段和人員素質(zhì)完全能夠達(dá)到，二來由不會(huì)出現(xiàn)監(jiān)督空白。當(dāng)年，我們?yōu)檫@事還給中央寫過報(bào)告。
法院如何做到審判獨(dú)立？
法院只管判決執(zhí)行交給司法部門
王公義：除了排除地方政府的干擾外，審判權(quán)與執(zhí)行權(quán)相分離也是重要的內(nèi)容。最理想的就是，法院地位很高，只管判，別的都不管。判決后，不管是民事還是行政訴訟，都應(yīng)該交給司法部門去執(zhí)行。
司法業(yè)務(wù)和司法行政分離如何體現(xiàn)？
司法行政統(tǒng)一歸司法部管
王公義：簡(jiǎn)單的理解就是法院就是審判，檢察院就是檢察，都不要搞司法行政，司法行政統(tǒng)一歸司法部管，司法部說全了叫司法行政部。在1969年撤銷司法部之前，法院的房子是司法部門給你申請(qǐng)撥款修的、干部也是司法部門任命的，法院就只負(fù)責(zé)審判就行了，這樣法院受到的地方政府的干擾也會(huì)更小。
法治政府
180多項(xiàng)改革人大可能出現(xiàn)立法高峰
可能會(huì)成立憲法委員會(huì)，專門解釋憲法、審查違憲問題等工作
●我國(guó)現(xiàn)在有240多部法律，大概有700多件國(guó)務(wù)院法規(guī)，加上地方法規(guī)、部門規(guī)章，可能有十四五萬。違憲的法律有、相互打架的法律也有，這些都要清理，這方面的工作任務(wù)比較重。
華西都市報(bào)：十八屆四中全會(huì)提出，要在2020年建成法治政府，按照這個(gè)思路，能如期實(shí)現(xiàn)嗎？
王公義：如果嚴(yán)格按照這個(gè)頂層設(shè)計(jì)執(zhí)行，并不難。這次寫的比預(yù)想的要深刻得多，180多項(xiàng)改革方案，方方面面都涉及到了，把該改的問題基本都涉及到了，措詞也很合理。如果嚴(yán)格執(zhí)行決議，修改有關(guān)法律，然后按照這個(gè)落實(shí)的話，中國(guó)法治前進(jìn)一大步，能否如今實(shí)現(xiàn)，關(guān)鍵就在于如何落實(shí)。
華西都市報(bào)：離2020年還有6年時(shí)間，您認(rèn)為哪方面的工作是最緊迫的？
王公義：人大可能會(huì)很忙碌，也可能出現(xiàn)立法高峰。但最緊要的還是修法，我國(guó)現(xiàn)在有240多部法律，大概有700多件國(guó)務(wù)院法規(guī)，加上地方法規(guī)、部門規(guī)章，可能有十四五萬。違憲的法律有、相互打架的法律也有，這些都要清理，這方面的工作任務(wù)比較重。為此，不久可能會(huì)成立憲法委員會(huì)，專門解釋憲法、審查違憲問題等工作。
華西都市報(bào)：在現(xiàn)行的司法系統(tǒng)中，有沒有一些法律條文與憲法相沖突呢？
王公義：一旦審查起來，好多法律修改，包括法官法、檢察官法和憲法都有一定沖突。憲法明確規(guī)定，司法行政歸政府管，而法官法里面則寫有司法行政歸法院管，檢察官法里說歸檢察官管。
司法公正
{巡回法庭}
甚至省高院也有可能照搬這個(gè)模式，在市州設(shè)巡回法庭
{法治政府}
離2020年建成法治政府還有6年，最緊要的是修法，人大可能出現(xiàn)立法高峰
{依憲治國(guó)}
不久可能會(huì)成立憲法委員會(huì)，專門解釋憲法、審查違憲問題
{四大分離}
最理想的就是，法院地位很高，只管判，別的都不管
依憲治國(guó)
“冒名頂替上大學(xué)”用憲法判案
在王公義看來，十八屆四中全會(huì)的最大進(jìn)步和亮點(diǎn)在于擺正了黨和法的關(guān)系，將對(duì)中國(guó)的未來產(chǎn)生極其深遠(yuǎn)的影響?！稕Q定》明確了堅(jiān)持依法治國(guó)首先要堅(jiān)持依憲治國(guó)，堅(jiān)持依法執(zhí)政首先要堅(jiān)持依憲執(zhí)政，將憲法置于最高地位，從而劃定了權(quán)力邊界。“法大于權(quán)，這極大地提高了大家對(duì)依法治國(guó)的信心。”王公義說。
此外，王公義還認(rèn)為，憲法的地位確立了，但目前來說，還有不少法律法規(guī)存在相互沖突的情況，有的甚至違背了憲法。十八屆四中全會(huì)后，極有可能會(huì)成立憲法委員會(huì)，專門負(fù)責(zé)清理相互打架的法律法規(guī)，以及解釋憲法和解決違憲問題。
“此前，我們的憲法只用過一次。”王公義說，2009年，山東一名學(xué)生考上大學(xué)卻不能被錄取，查詢得知，他已經(jīng)在高校就讀。經(jīng)調(diào)查最終發(fā)現(xiàn)，該同學(xué)被別人冒名頂替上了大學(xué)，時(shí)隔三年才被發(fā)現(xiàn)。不久后，這位學(xué)生起訴至法院。
然而，法院在審判時(shí)卻犯了難，因?yàn)闆]有任何一條法律說頂替別人上大學(xué)該怎么辦。最后，該案被提交到最高人民法院。“最后，最高人民法院就援引憲法批復(fù)冒名頂替的同學(xué)侵犯了原告的受教育權(quán)。”王公義說，因?yàn)閼椃ɡ锩鞔_提到了公民有受教育的權(quán)利，如果不援引憲法，這個(gè)案子就判不了，“憲法就是要運(yùn)用起來，越用越活。”
四川省委常
川渝人大聯(lián)
四川市場(chǎng)監(jiān)
全省第一批